挑战黄燕燕到武吉公满庆祝圣诞 议员批环境部避答山埃安全标准

挑战黄燕燕到武吉公满庆祝圣诞
议员批环境部避答山埃安全标准

彭亨州劳勿的武吉公满山埃采金课题依然悬而未决，两名民联国会议员今日挑战旅游部长黄燕燕率队到武吉公满旅行，以亲身验证武吉公满的安全水平。

这两名民联国会议员是，人民公正党关丹国会议员傅芝雅（Fuziah Salleh）及民主行动党峇吉里国会议员余德华。两人是今午在国会走廊召开联合记者会，向黄燕燕发出挑战。

黄燕燕也是马华劳勿国会议员，她曾多次声称，其选区内的武吉公满并没面对山埃的毒害问题，因为山埃采金符合安全标准。

应把武吉公满列为旅游景点

对此，傅芝雅谴责黄燕燕，对山埃采金不闻不问，特别是金矿公司使用山埃采金，已经对当地居民的健康造成影响。

她不解，为何矿场距离最近的民宅只有两公尺，而州政府仍可不当一回事地批准，金矿公司以足可致命的山埃采金。

有鉴于此，她挑战黄燕燕，既然一再声称武吉公满安全，为何不把该区列为其中一个旅游景点，再通过旅游部重点宣传。

揶揄在武吉公满欢庆圣诞节

余德华更进一步揶揄说，若要由旅游部来安排行程，倒不如就趁着圣诞节来临之际，把倒数欢庆节目定于武吉公满举办。

“届时，旅游部正副部长、大小官员、朝野议员都可到武吉公满，欢庆圣诞节。”

余德华表示，他早在2008年11月，即已从行动党劳勿都赖州议员钟绍安处，获知有关武吉公满新村的山埃采金事件。

接着，在今年4月份发生武吉公满反山埃工委会财政张少平，疑死于山埃毒害后，他更在5月份着手跟进有关课题。

“我分别在6月和10月份的国会会议中，提出了几道提问，不过天然资源与环境部的回答却让人失望。”

指副部长避答三道重点问题

他续说，本身昨晚在参与2010年财政预算案的环境部辩论环节中，也再次挑起该课题，但环境部副部长佐瑟古鲁却没有回答，他所提出的三道重点问题。

这三道问题是：

（一）环境部声称已经根据《国际氰化物管理准则》审查武吉公满的金矿场，不过余德华从国际氰化物管理学院副主席诺文（Norm Greenwald）处却获知，该组织从未和金矿场有过任何协定或接触。

余德华质疑，若环境部从未咨询该组织的意见，到底是使用什么国际标准，来判断劳勿的金矿场符合标准？

（二）根据国际标准，山埃采金的安全距离是10公里以上。余德华表示，既然环境部声称已经根据《国际氰化物管理准则》，却要如何解释武吉公满内，金矿场与民宅距离少于700公尺？

（三）余德华声称，环境部在今年6月份，于武吉公满新促内安置一个空气探测器，但却在6天后即已移除。

“我要质问环境部，到底是以什么标准，来判断只需要6天即可移除空气探测器？”

山埃采金并非只是新村问题

对于副部长昨日避而不答，余德华炮轰环境部极不负责。他指出，若政府不制止有关单位继续使用山埃采矿，受害的将会是后代的子子孙孙。

他希望透过傅芝雅跟进此事，并灌输公众一个观念，即此事并非只是华人新村的课题，反之乃一个全国的环境问题。

拉惹柏特拉揭失踪侦探巴拉逃亡印度 每月收5万掩口费

风云时报 http://www.therocknews.com/ 时间：2009-11-11 12:55:21 来源：本报报道 作者：记者

（吉隆坡11日讯）随着昨天《自由今日大马》报导了一篇关于法国记者揭露我国警方握有一张首相纳吉与阿丹杜雅的照片后，著名博客拉惹柏特拉又接着继续爆料，令“蒙古女郎事件”再度引起关注。 今天，拉惹柏特拉在其博客网中揭露，当初立下法定声明，指称纳吉与阿丹杜雅实属相识之交，并且拥有性关系的私家侦探巴拉苏巴马廉（Bala Subramaniam，左图），在受到“一些人”的威迫利诱下，逃亡到了印度。 “而‘这些人’会在每个月给予巴拉一笔5万令吉的费用，作为‘掩口费’。” 拉惹柏特拉指出，巴拉苏巴马廉在立下第一份法定声明后，受到了“一些人”的恐吓说，他们要与巴拉见面，否则他的家人将会有危险。 而拉惹柏特拉更表示，当他们打电话给巴拉的时候，自己正和巴拉享用午餐。他说：“我看到巴拉的脸都变白了，整个人也变得紧张起来，这时，我知道有事情发生了。” “之后，巴拉便立下了第二份法定声明，指第一份声明是在遭到威胁下立定的。接着，他们一家人就一起失踪了。” “的确，巴拉没有其他的选择，一就是选择接受5万令吉，在印度享受‘退休生活’，二就是选择与阿丹杜雅一样的下场。”文章中这样写到。 开发支票者与罗斯玛关系密切 一向以“爆内幕”著称的博客拉惹柏特拉，除了在文章中详细的写出了当时的情景，也出示了由一名叫“Deepak Jaikishan”的人所签发的多张5万令吉支票（右图）。 据拉惹柏特拉表示，这名Deepak Jaikishan与第一夫人罗斯玛有着非常密切的关系，而他更信誓旦旦的表示，他手中掌握了更多的资料，并且承诺会在接下来的一个月内，将资料逐渐公开。 当初，巴拉苏巴马廉立下第一份法定声明时，引起世人哗然，但是却在推翻所有证供后，离奇失踪。 事隔一年后的今天，拉惹柏特拉表示，目前藏身在印度的巴拉，正等待着反击的机会。“一旦反击，他将会揭露这16个月来的一切事情。”拉惹柏特拉说。 风云时报 http://www.therocknews.com/dama/local/10436.html

除了安华还有谁？：柏特拉专访（四）

关于安华依布拉欣

你相信安华吗？

你相信任何政治人物吗？你寄望他会像特雷莎修女那样吗？有人甚至说特雷莎修女并不真诚，说她是反面人物。所以你希望安华是什么样的人？甘地？大家现实一点吧。我们要的是改变。唯有权谋政治家才可以带来改变。因此，我以1万令吉来相信他，我以妻子来相信他。你还要我给他什么来证明我相信他？我相信他有足够的谋略来得到他要的东西，如果他有决心要成为首相，他会利用各种途径或不择手段来成为首相。这有什么问题？

人们谈“新政治”。不可能有新政治的啦，因为政治原本就是肮脏的嘛。就好像你要找一位还是处女的妓女一样，这是不可能的。那你要的是什么呢？一个有献身精神、真诚的政治家？那他就不是政治家了，他会是社会工作者。

一个政治家要懂得如何操纵、利用别人，并懂得如何发挥，是一个见到美国人就说一种语言，见到阿拉伯人就说一种语言，回到甘榜就说另一种语言的人。你说：“是，这些人是伪君子，他们两面三刀。”一个好的政治家懂得如何摆出多种脸孔。

若你说的是带来改变，我认为他们只问目地，不问手段。有人说这是没有道德的行为，但政治就是如此。美国人创造塔利班，训练他们，武装他们，让他们有足够的力量去攻打苏联，因为他们要战胜苏联。一旦苏联瓦解后，他们就把枪口对准塔利班。

你支持政治家跳槽去支持安华组成新政府吗？

是的。

你率领“释放安华”的运动，但你也积极地批评公正党，看来你对安华的支持似乎……

谁说我支持安华？我不支持他本人。他在政府任职时，我是批评他最多的人。我在《哈拉卡》（Harakah）写文章批评他，也批评他所有的手下、他的朋党、以及在他四周的人，所谓安华“第四层”的人。他在政府的时候也有他的“第四层”……只是那段时期没有“第四层”，因为首相办公室只有一层，现在则有五层。

那你会支持安华当首相吗？

我不会支持谁，也不会不支持谁当首相。我认为首相必须是一位不负众望的人，让我们来逐一删除，如果我们不支持安华当首相，谁可以代替？我们要伯拉吗？我们要马哈迪回来当首相吗？我们要纳吉当首相吗？我们要罗斯玛吗？或者我们要慕尤丁？

因此，只要你除去那些你不喜欢的首相人选，最终剩下的人不会太多。对了，还有东姑拉沙里。好，东姑拉沙里没有包袱。接下来还有安华。在这种情形下，安华的包袱比东姑拉沙里还要多。尽管安华可能对马哈迪有数不清的指控，但马哈迪的很多决策都是安华当副首相的时候所采纳的，所以你怎么可以说，只有马哈迪有罪？我的意思是，打劫银行的劫匪，以及负责驾车载送匪徒的同谋，都应该得到同样的刑罚，不是吗？

你认为，安华经过这些事情后，有没有忏悔？

我不知道他有没有忏悔，只有上帝才知道。谁知道一个人的内心有什么想法？我相信他已经得到了教训，我也相信他已经了解到，曾经为他而开启的机会，如今已经没有了。因此出于必要，他必须改变生活方式。或许经过6年的牢狱生活后，他已经有所领悟。也许他后悔了，发现到自己所做的许多错事而祈求上苍原谅，但谁知道？我不管你是否因为真心要想变，或是毫无选择而必须改变。最终，你还是改变了。

好的，你将1000令吉放在桌子上说：“我同情你没有钱，所以我要协助你，以及你那没有上学的孩子。”好的，也许你是一个真诚地受到感动的人，也许你要借此上8点电视新闻来让大家看到你的脸孔。但最后，不管你是真诚的，或只是为了要上镜，那个可怜的人还是得到了1000令吉。

谁应该当首相

在这些首相人选中，你认为东姑拉沙里是最好的吗？

我不会说他是最好的，在剔除人选的过程中，他是唯一的人选，不是吗？我们并不选最好的，我们是剔除了其余糟糕的人选后，看还剩下哪个人。

若剩下的是东姑拉沙里和安华呢？

如果是过渡期的话，我会说东姑拉沙里。让他整顿国阵。我们不要消灭国阵，也不会要消灭巫统。把他们消灭只会创造出一个很强的反对党。你怎么知道这个反对党不会更骄傲，或更糟糕？给予他们绝对的权力？不可能。

两党制

你的理想是出现两党体制？

两个政党，其中一个占55%，另外一个反对党占45%。没有人获得三分之二的议席，每两次、或三次大选后就换人。修改宪法需要有全国的共识，这表示两党都必须同意才可以实行。

若我们采纳两党体制，最后有可能会变成像美国或英国那样，双方对同样的课题持有共同的看法。人们最终需要自己决定谁才是代表他们的最佳人选。

双方可以有一样的意识形态，双方都可以代表同样的议程，但双方都必须争取我们的选票。因此你必须是很好的销售员。告诉我你如何为人民服务。现在你将5%的石油税交给州政府。而公正党却说，若它能执政，将给予20%的石油税。或是25%？

我想，人们必须撇开党派情绪。党派并不重要。政治党派只是用来达到某些目的的工具。谁赢都不重要。政治党派是可以更换的。只要维持同样的目标，无论你对谁忠诚或与谁结盟都不重要，因为这些都可以改变。

沙巴和砂拉越

首先我们有马来亚联合邦。沙巴和砂拉越加入后组成马来西亚。沙巴和砂拉越的地位与马来亚相同，但不及登加楼、吉兰丹、雪兰莪或霹雳。但今天，沙巴与砂拉越的地位和其中一个州属相同—砂拉越州和沙巴州。其实，他们不算是州属，而是同等伙伴。

当海峡殖民地、马来联邦和马来属邦合并成立马来亚时，我们有马来亚联邦合约。外交政策、治安和国防都在联邦政府的管辖之下。但宗教、州内的资源则是由该州管理。锡、橡胶、树桐、棕油是属于州政府的。石油也是属于州的资源。但是，他们却通过了1974年石油法令，并将石油国有化，进而成立国油公司，之后将5%的石油税还给州政府。

这是否违反了马来亚联邦合约？若你要拿走一些属于我的东西，我们是否先签署合约，注明你的股份多少，我的是多少？你也许会说，我只是一个州属，没有足够的资金去开采石油，而你可以引进人才和资金。不过，以我拥有的这些资产，可以收回多少呢？50-50？60-40？70-30？结论是什么？你不可以将我的资产国有化。这是联邦政府侵犯了州政府权利的实际例子。

但是，沙巴的杰菲里吉丁岸（Jeffrey Kitingan）却说我们没有以州属的身份加入马来西亚，我们有自己的协议和一些州属权利。若你剥夺了这些资源，就等于违反协议。这不是单方协议，若你擅自修改它，我有权力终止这个合约。他之后在内安法令下被逮捕，理由是他企图煽动沙巴和砂拉越脱离大马。你说那是错的吗？若沙巴要离开，就必须举行全民投票。如果人民决定要脱离大马，它可以合法地离开，而成立沙巴独立共和国。有鉴于此，联邦政府侵犯了很多条例。政府从雪兰莪州分割出吉隆坡和布城，并夺走了纳闽。原本是沙巴的土地，现在却变成了联邦直辖区。

关于团结政府的制度

无论我们喜不喜欢，团结政府制度是我们最终要看到的。很少人喜欢这样，因为就好像和魔鬼达成协议，但是在一个将要受死的情况下，你要怎么做？回教党和行动党现在不是成了朋友吗？你难道不认为行动党反对成为回教国的建议，并说过不会和回教党同坐？但是，当你决定要组成政府，你就需要形成一个中间立场，寻找一条中间路线，你没有选择。这不就是政治吗？我们的反对党已经有了一个团结的政府；三个政党都有不同的意识形态。

在欧洲，基督教民主党与共产党结盟。共产党和基督教不是有天渊之别吗？但是基督教民主党发现他们没有足够的议席，共产党也没有足够的议席，因此他们合并组成联合政府。

各个州属现在都有要表现的压力，但没有钱该如何进行？好，因此我们组成一个团结的政府。如果你不破坏我的州属，我就支持你和联邦政府，我们来个两年的试用期。若你要的话，我们可以实行“试验婚姻”。你们利用这段期间进行改革，下一次大选再出来竞争。现在国阵失去了三分之二多数议席，不能够为所欲为。反对党会选择反国阵，而国阵也会这么做。只要是国阵提出的方案，反对党就会反对。反过来也是一样。反对党要做的只是“反对”。一些涉及宪法的东西是无法修改的。

反对党要拿下联邦政府，而国阵则要夺回州权，这是焦点。我们认为双方应该根据良心来投票，但是，曾经有一些国阵的国会议员尝试这样做而受到纪律处分。即使是现在，虽然情况改变了，党鞭仍然存在。两方都是。我对双方都不信任。我们无法在接下来的两年里，专注于谁会消灭谁。我估计，过了2008年8月的北京奥运会之后，经济就会开始衰退，而我们会受到波及，因为我们大量出口到美国。

我相信，团结政府的制度会成功。行动党是赞成团结政府制度的，回教党也赞成团结的政府，巫统的一些成员也有同样的看法。东姑拉沙里对这个构思也没有任何异议。虽然还未商讨细节，但他同意这个概念。为何要消灭那些州属？我们还有其他更重要的事要做—经济和国家。公正党的想法可能不一样。公正党只要安华当首相，仅此而已。

关于凯里嘉玛鲁丁

大约在2005年初时，我获悉关于凯里嘉玛鲁丁这个人。他是首相的女婿，也将会是主事的人。安华在2004年9月2日从监狱释放出来的同一个晚上，凯里到安华的住家与他会面。我受到通知，凯里会在午夜时分前往安华的住家。公正党青年团长依占莫哈末诺尔（Ezam Mohd Noor）在大路迎接凯里，然后带他进屋里。我因此感到好奇。首相的女婿到安华的住家干什么？

第二天，我写了一篇有关他们会面的文章，巫统立刻有所反应。伯拉被巫统的人质问。他迅速解释说，凯里是为了把护照还给安华才到他府上去。这是他的官方文告。我却认为，凯里又不是内政部长或移民厅总监，为何要他去送护照？报纸有刊登安华到移民厅领取护照的照片。因此我去那里问问，安华有没有来过。其中一位职员说：“有有有，他来拿护照。”

因此，若安华到那里领取护照，那么凯里前一晚又怎么可能去送护照呢？似乎发生了一些有趣的事情，但他们不告诉我们真正的原因。他们尝试掩盖真相，而我们则证明了他们在说谎。所以我们需要去调查凯里，看他和安华究竟有什么关系，安华到底在做什么。

于是，我们打听到关于凯里的一些事，他在布城一呼四应，他也是很多事件的幕后智囊。有一个人写了一本关于凯里的书，而他也和伯拉会了面。伯拉问他为何要抨击凯里。他解释说，凯里太有力量了，好像在治国一样。伯拉说：“是，凯里在协助我，他有一个很棒的团队，全是30岁左右的年轻人，而且受过高等教育—他们都毕业于牛津、剑桥和哈佛大学，很有智慧。他们都是我的治国顾问。”

这个做法有利与弊，就看你如何看待。我想，不如我们把凯里像藤球（sepak raga）一样掷上天，然后再看谁会攻击他。因此我们写了《凯里纪事》，制造出很多强劲的敌人。他责怪我，说《今日大马》把他写成恶魔，因为《今日大马》发表了很多不确实的文章。不过我认为很多人都很敬畏他。

他是这样的一个年轻人。至于他与有权势的家庭联婚而取得今日的成就当然不在话下。但是，若纳吉不是纳吉，他会成为副首相吗？或如果希山慕丁不是希山慕丁，他能成为巫青团团长吗？所以，纳吉和希山慕丁在未来分别成为首相和副首相是没问题的，因为他们的父亲都是大马的前任首相。而凯里就不可以，因为他只是首相的女婿？

我和凯里没有过节，我也没有见过他。我不认为他要见我，我也没有事情要见他。但他是未来的首相人选，不是吗？所以他必须要经历严峻的考验，难道你想轻易地坐上首相的位置？如果他要在40岁当首相，就要争斗啦。

你知道吗，所谓的“第四层”楼是《凯里纪事》创造出来的。没有人知道什么是“第四层”。他们说：“什么是‘第四层’？”这是我们创造出来的。现在连国外的媒体也写关于“第四层”的事。今天每个人都知道什么是第四层楼，我们不是凭空虚构，它原本就在那里。

有一天凯里成为首相

如果伯拉继续执政到12月，他的首相位置还会维持一段很长的时间。若凯里想要在40岁当首相，那么再过两次大选吧。这会不会变糟？他是聪明人。他认识不少和他一样聪明的人。我们要让这些人知道，你也许很聪明，但是决定你上台的是人民。只要这些人保持聪颖的智慧，并了解到决定权在于人民，他们也许在接下来两届大选中胜出，成为一班好的领袖。也许吧。

看看凯里，我认为他最大的问题就是首相女婿的形象太鲜明。如果他可以扫除“首相的女婿”这个形象，成为凯里嘉玛鲁丁—人们并不称呼他为凯里嘉玛鲁丁，人们都叫他女婿（S-I-L）—走过这个所谓的第一家庭的低潮，我认为他有望成为未来的首相。接下来几个月（2008年）是很关键的。他们要打倒这个第一家庭。伯拉仍需要这些顾问。不过像沙胡哈密（Shahul Hamid）那样的人却把事情给搞砸了。他发起了马来人团结行动阵线（Perpaduan Melayu），还请来了吉兰丹王储演讲，作一个无聊的演讲。这无论对他还是巫统来说都是灾难。他的演讲谈到马来人受到非马来人的威胁，但马来人都不接受这一套。只有巫统的马来人受到这样的威胁。

别把所有马来人归为一类，马来人分成很多种，也有喝啤酒的马来人。

关于民联所领导的州政府

我觉得他们做了一些非常明智的事。就好像霹雳州政府经过50年后，将永久地契发给暂时入伙证（TOL）的持有者……这也是登加楼和在华人新村住了200年的华人的问题，他们都只是持有暂时入伙证。回教党在登加楼执政的日子不长，所以他们无法解决这个问题。但霹雳州政府就很聪明，他们不像登加楼那样傻傻的等待。他们一来就把事情给搞定。

林冠英宣布不实行新经济政策是有道理的，但他说话的方式让一些马来人感到惊讶。我认为是用词不当。他不应该说要废除新经济政策。他可以用另一种说法，并达到同样的目的。他就这样让巫统伺机借题发挥，告诉马来人说：“你看，我说过了嘛，华人当权，我们就惨了！”不过我认为冠英知道该为槟城做些什么。霹雳州也知道自己该做些什么。雪兰莪没有公布太多消息，但我相信他们在幕后做了不少事。他们所推行的其中一项计划是成立监察机制，这也许会是五州联合的计划。这就好像有一个无形的反贪污监督者，希望这个监察队会是由知名人士担任，如沙礼阿斯（Salleh Abas）、霍拉（K.C. Vohrah），高素质的人选，如哈仑哈欣（Harun Hashim），都是很清廉的，这可以带给人民信心。这些都是出类拔萃的马来西亚人。

雪兰莪政府也正寻求一片土地，让一组投资者发展，好像那些“走廊”之类的发展项目。人们其实很讨厌“走廊”这个名词。这里是让中国投资者设立工厂和其他设施的地点，也会有住宅房屋。由于全都设在同一个地点，因此像一个小社区似的。

我觉得雪兰莪会很快地前进，但管理一个政府并不是两个小时就可以做好的。有很多程序和官僚主义，但至少有个大蓝图可供参考。最重要的是，他们已经有了概念要做些什么，实行却需要一段时间，要看到效果需要一段更长的时间，但也好过像无头鸡般兜圈子说：“糟糕！我们没有想过会赢得这个州属，怎样开始才好呢？”他们在投入新工作后，30天内就有一致的行动了。

我不认为现在的新州政府有什么问题。我们关心的是，联邦政府是否会阻扰和蓄意搞破坏，以导致他们的计划都胎死腹中。你知道吗，以前国阵政府想要在吉兰丹兴建一个耗资6亿令吉的水务处理厂，但后来该州突然落入反对党手里。他们就撤回那笔款项。你知道有多少人在吉兰丹因为霍乱而丧命吗？很多人因为用了河水，患上霍乱而死亡。他们没有选择。

回教党声称，曾有外国公司要在吉兰丹投资，但受到联邦政府的阻扰。这是真的吗？

当然，因为所有的要求都要经过工业发展局（MIDA）的批准。这也是公正党在四个州属里所要面对的事。安华在甘榜峇鲁演讲时说，要去中东和中国引进投资者。但设立这些投资项目都需要经过工业发展局的批准，要通过很多监管机构，整个联邦、农业局、卫生部、消防……哎呀，你需要获得大概30、40个政府部门的批准才可以进行。

民联的未来

你认为民联的前途如何？三个彻底不同思想的党派可以一起合作吗？

我们说的不是民联，也不是国阵，是人民。人民尝到了胜利的滋味，发现可以用他们手上的一票来做出改变。以前，人们都不理会投票这件事，他们说：“有什么用呢？我投不投都没有分别。我的一票能做什么？”

这次，很多不曾投票的人都去投了。很多人从海外飞回来投票，第二天又飞回去了。他们大老远从美国、澳洲、香港飞回来投票。他们愿意花钱回来马来西亚。所以，不再是由政党做决定。他们已失去这个权利。我认为人民将决定一切。以前，若马来人走这个方向，华人就走另一个方向，那么所有不公正的选区划分都会被容纳。但这次，马来人、华人和印度人都走同一个方向。不公平的选区划分，反而造成当局把枪头对准自己（senjata makan tuan），不再有效了。下一次他们会再划分选区，但已不能确定。

即使人民已经尝到了胜利的滋味，他们仍然需要把选票投给可信赖的联盟。民联是不是一个可以信赖的联盟？

这次的大选是因承诺而赢回来的。我们去见选民，向他们解释我们将会为他们做些什么。我们也告诉选民，国阵在寻求另一个5年的执政期，而选民已经给了他们50年。够了。现在你不如尝试让新的政党执政5年。如果我们在这5年内表现欠佳，下一次的大选你再投回国阵。我们也许会做得更好，也许会更糟，下一次大选时你们再告诉我们吧。国阵很差劲，我们不可能比他们更差。我们最多也和他们一样糟糕。因此，选民都准备去尝试。

但这些都只是说说而已。下一次大选，就不再可以靠这些华丽的言论了。部落格和演讲会都不再可以帮我们赢得席位。我们需要把成绩单交给选民，告诉他们，我们究竟做了些什么。“你高兴吗？如果是的话，请再次肯定我们。”就看民联的了。他们需要紧靠在一起。三人在同一艘求生船上，需要三人一起撑船。就是因为这个缘故，使到行动党愿意和回教党坐下来谈。行动党曾经说过，除非回教党公开放弃成立回教国，否则不会和对方坐下来谈。回教党如今只是说，回教国不再是首要的课题。他们没有说要放弃它。

我觉得行动党的二线领袖们比较务实。我和行动党的人相处得比公正党的人还要好。公正党的人只有一个目标—要安华当首相。我说的不是林吉祥或卡巴星，他们是独立时代的人。如果你认为马哈迪应该退休，那么他们也该退休了。

至于伯拉，我觉得他接受了失败的事实。他做错了事，并且没有做到他所应该做的。他要赢回选民的信心。当初却不是这样，大选成绩刚出炉时，他还很骄傲地说：“输就输啦！有什么大不了？”不过现在他发现，有必要为自己的失败付出代价，因为他的存活受到了威胁。如果伯拉准备要进行我们说了好几年的改革，我认为反对党应该尝试支持他。

我们反对国阵是为了好玩吗？不是。那是因为他们有很多事情都没有去做。如果他们现在把事情纠正过来，支持他们有什么不对呢？我们要一个更好的政府，不是吗？是哪一个政府有什么关系？一定要民联吗？国阵不可以吗？至少我们现在知道如何应付国阵。我要先看看他们如何推行改革，因为，不论你喜不喜欢，他们仍然是政府。

底线

我们说了很多，在这里我要注明的一点是，2004年的大选是国阵获得最好成绩的一次，巫统获得多少议席？222个议席中的100个，接近50%。这次，他们得到78个，大约三分之一。巫统利用新经济政策以及马来主权来取得马来选民的支持。

还记得慕沙希淡和嘉化说过什么吗？巫统的主权在甘榜里。巫统要赢得市区选民的选票是徒劳无功的。他们还是投反对党。因此巫统必须玩弄甘榜情绪。他们该如何应付市区？就交给国阵的朋友去处理吧，让华裔和印裔政党处理。就算巫统竞选每一区的席位，也不可能单独组成政府。这是因为巫统无法在非马来人的选区赢得很多席位。最多也只是60-40，或50-50。因此，巫统需要马华、国大党、民政党来处理这些事务。是谁把权力赐给巫统？是非马来人。巫统必须炒作马来人的课题，因为他们需要这群选民的委托。他们必须继续告诉马来人说，你们正受到威胁，若没有巫统，非马来人将夺走你们的一切。这是他们一直玩弄的游戏。只要非马来人允许和协助巫统，他们就可以继续玩这个游戏。

当非马来人无法容忍这种族群政治时，巫统就无法再组成政府，他们也休想赢得简单多数票。阿里鲁丹说巫统有能力做到这点。那就来试试看吧。喂，拜托啦，当他这样说的时候，为何数千名来自人民进步党的印度人却静静地坐在一旁？为什么他们不计算一下说：“不好意思，先生，你在222个议席中占了100个。没有了我们，你要如何成立政府呢？”人民不懂得算术吗？

所以，巫统纯粹以恐吓的手段来治国？

正确。但唯有非马来人允许，他们才可以这样做。所以，如果要谴责巫统，就应该惩罚跟巫统合作的人。喂，狼就是吃鸡只的，你要为了这个而骂它吗？我要知道是谁打开门让狼进来的。我们应该对付那个人。如果你要责怪狼，它会说：“是上帝让我天生就喜欢吃鸡的啦。”而华人却说，马来人不公平啦、种族隔离啦……嘿，那你干嘛让人家有权力这样做？马华、国大党、民政党，你们都是国阵的成员党，是你们把“许可证”交给他们的。因此，非马来人才应该针对巫统所做出的坏事，向马华和国大党的领袖追究责任。

巫统若发现国阵里的非马来人无法再容忍这些混账的事，他们就必须检讨。正因为马华当了巫统的走狗而遭到选民的抨击，他们为了证明自己不是走狗，于是就说得比较多了。但它仍然是国阵的成员党，不是吗？离开吧。你只发出一点嘈杂的声音，就告诉巫统：

“我要满足华裔选民而发表一些声明，你就当作不知道好了。”然后他们就继续吵。巫统说：“好，让我也抨击你，以便告诉马来人，我们也在为他们而斗争。”他们双方都在表演皮影戏，你看管好你的华人，我看管好我的马来人。这一来，我们就有权力。简直是荒唐！

希山和纳吉是罪魁祸首：柏特拉专访（三）

他预测308的成绩

我当时预测国阵会失去吉兰丹、登加楼、玻璃市、槟城和吉打，而雪兰莪和霹雳州则以一、两个议席的差距继续由国阵掌权。我没有想到霹雳和雪兰莪州都会失守。登加楼州的失利让我感到很惊讶，因为之前林世杰（Patrick Lim）和石油税收，还有辅助金（wang ehsan）的事件已经很敏感了。尽管如此，当时的州务大臣依德利斯用人得当，保住了州政权。他决定竞选者的名单，废除了所谓的军阀和“大哥级”人物。虽然这些人试图要求布城让他们复职，但他们都失败了。我认为依德利斯知道自己在做什么。他们将他踢走，换了新人（阿莫赛益）确实是件好事。

国阵在大选的表现

他们没有聆听民众的声音，他们很自大。你看，他们只顾着登加楼和吉兰丹。他们要夺下吉兰丹，又要确保登加楼不失守。他们为此动用了一切资源。他们甚至花了约2000万令吉把吉兰丹的选民送回家投票。他们在军警卡车的护送下回返吉兰丹，因为他们担心回教党会在半途拦阻。他们护送了约500辆巴士的人回去，但这些人来自哪里？他们来自吉隆坡，吉隆坡人是反体制的。在吉隆坡的人是憎恨国阵的，不是吗？国阵其实是把那些与他们有不同政见的人送回去投票，并且还付钱请他们回去。

他们回去后告诉老乡亲：“别投巫统。巫统是混蛋。”老乡亲们受到动摇，把选票投给了回教党。这次，回教党在吉兰丹的成绩比2004年还要好。你说他们没有互联网，他们不看部落格，他们没有最新的消息，但他们可以从吉隆坡回来的人口中知道这一切。这是为什么巫统开始调查城市地区的人民为何会不满。为什么他们不去吉兰丹和登加楼进行调查？他们说这没有用，因为吉兰丹的选民都在吉隆坡。

哈，现在他们都醒觉了！有一点迟了，对吗？因此，他们并没有听取基层民众的声音。他们都以豪华的宝马汽车代步。去搭德士吧，听一听德士司机有什么话说。

君主制度的作用

玻璃市和登加楼的苏丹决定他们各自的州务大臣人选，因而参与了政治。这是可以被接受的吗？

我们还有什么呢？我们应该有3个政府部门—行政、司法和立法部。两个已不存在了，因此我们只有行政部。我们有什么制约与平衡的制度呢？直到我们可以重获司法公正、国会更加平衡、国会议员能够成熟的以法案的价值来投票，而不是像现在一样随党派而投票。在这些实现之前，我们有什么选择呢？

国阵对选举的检讨

他们有几组人对选举进行检讨—包括大学教授、国家干训局，甚至最高理事会。他们指出，70%的破坏者来自互联网和部落格。我不认为这是正确的说法，因为我们做的只是揭发事实，而国阵自己才是破坏者。我的意思是，若你和一位（不是你的妻子）的女子到酒店开房被抓到，我可没有把你带到这里。是你自己选择来开房的，我只是揭露了这件事而为你带来麻烦。你不能归咎于我。你做了这件事，却怪我把事情揭发出来？如果你是无辜的，我就不会去写些什么。我不会制造课题。

谁应该为选举的失利负责

船已经沉了，但巫统现在要找一个人来负责，以便可以处决那个掌舵的人。现在他们认为伯拉是坏人，所以应该对付他。巫统正面对着除掉伯拉的压力。巫统只是浪费精力而已。船已经沉了，现在每个人都在救生船上，而他们各个都需要帮忙撑船。你却开始把人丢下救生船，“你啦，都是因为你。你的错。”你最后会发现只剩下自己在救生船上。“糟糕，一个人怎么行？”你一个人是做不到的，你需要大家一起来撑这只船，一二三，一二三，然后才得以靠岸。

所以你认为巫统应该团结起来支持伯拉？

不。谁是导致大选失利的罪魁祸首？谁是大选的总指挥？纳吉。这表示伯拉是大元帅，他在总部看地图，看我们如何打这场战。率领军队的将军是纳吉，而士兵却被屠杀了。过后他们要回去处决大元帅？他们指责他说：“都是你的错，这个地图是个错误。”但谁才是需要回应的家伙呢？敌人在那座山上或在这条河的时候，谁是应该回报消息的人？“哦，那是我们的巫青团团长啦”。谁是那位团长？纳吉的表弟。而他带来“10间家”概念，让人民监视他们的邻居，以便知道对方支持哪一个政党。看来探子的回报都是错的。

青年团是每次大选的骨干，但青年团为何对所发生的事情一无所知？谁是负责人？希山慕丁（胡先）。而谁是大选的指挥？纳吉。而你要去处决伯拉？为什么巫统不去对付纳吉？为巫统带来灾难的人是纳吉和希山慕丁啊。

若现在再举行大选，会产生什么结果？

成绩很有可能会和308有所不同。有很多马来人，尤其是巫统的支持者，自独立以来就一直把选票投给巫统，这次他们却投选反对党。他们这么做是要向巫统传达一个讯息，像闪他们一记耳光，教训他们别再骄傲，多为人民着想，停止任用亲信，以及停止在布城进行不正当的行为。

但选民想不到事件会比一个耳光更大，差点连根拔起。糟糕，我只是要打打你，现在却把你的骨头给打断了。因此，很多马来人再也不敢这么做了。如果再举行大选，很多马来人都不会投反对党了。而且现在巫统说的是，马来人的州落入非马来人的手里，这让马来人觉醒：“唉，也许我们太过火了啦。”问题不是出在支持反对党的马来人身上，他们仍然会支持反对党。

在308投反对党的不仅是支持反对党的马来人，也包括了支持政府的马来人，自独立以来一直支持巫统的马来人。举个例子，在巴生以我爷爷的名字命名的甘榜拉惹乌达（Kampung Raja Uda），自独立以来就是投政府而已，这次他们却投反对党，而那里的居民都是马来人。因此我们能够很清楚地看到，巫统的马来人都支持反对党。

种族政治是否已接近尾声？

不，还没有。你看，行动党还在询问有多少位华人代表，而兴都权益行动委员会（Hindraf）的人也需要印度人做代表。行动党文冬国会议员西华苏巴马廉当初因为霹雳州议会里没有印度人而辞职，过后又撤回辞职信。而华人则因为雪兰莪没有华裔副州务大臣而感到不悦。

公正党其实是一个不分种族的政党，不过它却没有以身作则。因此，种族政治还没有接近尾声。唯有在所有领袖都不谈论种族配额的时候，种族政治才算结束。若他们开始唱新的论调，他们就会把人民带入一个新的政治体系里。马来人可以去甲洞竞选吗？华人可不可以在道北竞选而获胜？若这一天真的实现了，那么我就可以说我们已经来到这个阶段。不过那一天还没到来。这次的大选把我们带到一个交叉点。我们可以选择消除种族政治，或继续执行种族政治。

华人在这次大选中投回教党，而马来人也投民主行动党。你认为这是一项突破吗？

当然。当我去巴生港口演讲时，一路上有骑电单车的印度男生护送我，他们身穿回教党的T恤，挥着回教党的旗帜，呐喊“人民力量！”（Makkal Sakthji）以及“真主伟大！”（Allah-u-akbar）。回教党其实没有在该区竞选。那是行动党的演讲会。所以，是的，他们已经采取了主动。不过，我担心的是在野党又带我们走回种族政治的路线，和国阵一样玩种族政治游戏。

我想，人民在大选的表现已经显示他们向前走了第一步，但我不认为其他人，甚至是反对党有接收到这个讯息。反对党仍然处于混淆的阶段中。三个政党中，回教党是最成熟和最有进展的。他们接受现实，即他们必须赢得非马来人和非穆斯林族群的支持。

对马来主权的谬误

巫统必须了解，未来的政治不再以马来主权（Ketuanan Melayu）为主。巫统应该对马来人解释说，马来主权其实是不存在的，不过他们绝对不会这么做。马来主权是什么？如果要我形容一头牛，我可以告诉你一头牛长成什么模样，也可以画出来给你看。但是，若要你谈论马来主权，并把它画出来加以形容，我不认为你可以做到。若我要解读马来主权，我该怎么做？这完全是种族隔离政策，不是吗？

但是，若巫统不推行马来人主权，就会失去存在的意义。

这就是问题。因此巫统创造谬误。为何不完全提及马来主权？10年了，为何不把它列为刑事罪，凡是提起马来主权的人都会被捕？若没有人开口提及马来主权，人们在几年后仍然会记得吗？你听不到的，就不会看到。你不会知道这件事情的好处，或如何让人吃亏和失望。但是，巫统延续这个谬误，并说马来主权是唯一可以保护马来人的东西。没有马来主权，你就会没命！巫统就是马来主权的捍卫者和保护者，而人们都接受了这一点。

新经济政策和特权

我们可否停止用“土著”（Bumiputra）这个字眼？它似乎有分裂的意思。

我们有土著，也有非土著。我真的不清楚这个词代表的是什么。我们不需要它，因为“土著”这个词带给马来人虚假的安全感。其实身为马来人，并没有真正的好处，对吗？马来人是否认为他们可从新经济政策中获得优厚的待遇？哎呀！大部分的时候，所谓的30%股权其实是天方夜谭。华人要做生意，其中30%的股权必须是土著的，于是找来一个马来人，给他一个董事职位，每月付薪水。这简直就是天方夜谭嘛。新经济政策是巫统使用的政治武器。

马来人获得5%至7%的购买房屋优惠。其实，这并不符合宪法，但发展商接受了。这不是法律。好，就说安邦市议会设立了特别条例来批准房屋发展的例子。上面写着你的房屋发展计划必须有多少廉价屋，多少单位保留给土著，多少折扣等等。究竟谁是该议会的成员？巫统、马华、国大党。马华和国大党在做什么？为什么没有人前来挑战它？去法庭上拼出胜负？为什么不是发展商呢？因为他们都是华人啦。华人接受了它。为什么接受？你看，很多人指出新经济政策的这个、那个，最后呢，华人却接受了。为什么接受了还要吵？其实，新经济政策并不是宪法，但没有人去挑战它。第153条款—马来人的权利和特权，但它从来没有被清楚地阐述。

马来人特权是什么？我不明白这究竟是什么。当我们谈到保护马来人的权利时，我们从谁的手上保护他们？越南人？泰国人？菲律宾人？你在危难中保护我。若没有危难，就不需要保护啦。谁是威胁者？身为马来人的我面对些什么威胁？我看不到。是来自非马来人的威胁吗？他们怎么威胁马来人？没有人能够很好的解释什么是马来人的权利和特权，以及会如何失去这些利益。

巫统如今的位置

巫统在国会有多少议席？78个，即是222个总议席的三分之一。如果沙巴团结党、砂拉越和马华离开国阵，巫统单独留下，剩下78个议席，它可以组成政府吗？若华人、印度人、非马来人、非穆斯林、沙巴以及砂拉越的基督徒反对马来主权，反对回教主权，明天还会有马来主权吗？是谁支持马来主权？是国阵里的非巫统领袖。78位巫统国会议员若失去了其62个盟友，就不可能做任何事情，反正他们加起来才只有140个席位。

这样，谁还需要巫统呢？为什么其他政党还继续和它结盟？

你去问问印度人、华人、卡达山人及达雅族的领袖吧。

他们为什么还留在国阵呢？

我不知道，我很疑惑，为什么我们还需要巫统？我告诉过那些愚蠢的华人和印度人，别再和巫统一起。我在大选前写了一篇名为“愚笨的华人”（Cina Bodoh）的文章。这些愚笨的华人还和这些马来人混在一起。巫统仍然可以控制140个议席，除非那些愚蠢的华人醒觉过来，变得聪明。

你是否同意马来人一般上都缺乏安全感？由于他们无法竞争，因此需要拐杖来支撑？

他们是被引导而相信这个论点的。他们自小就被灌输这种思想。

那么你认为他们是可以突破这个障碍的？

他们可以。为什么不可以？你的意思是我们马来人比华人弱？

但这不可能一夜之间做到？

不可能一夜间做到，因为他们50年前就已经被灌输了这种思想。需要一段很长的时间来洗掉它或灌输新思想给新的一代。也许是我的孙子那一代。你知道吗，我6岁的孙子来到这里就问我太太：“奶奶是华人吗？”

“是。为什么这么问？”“但奶奶是穆斯林？”“对”。谁在灌输这种思想？不是我的女儿，也许是幼儿园的某些人吧。还没上小学一年级就已经开始问“奶奶是华人？”这真糟糕，他还是我的孙子呢！我不敢想像他们到时上大学后，会变成什么模样？

当凯里和其他“4楼男孩”加入巫统时，有人认为他们有能力改造巫统、清理污秽。你怎么看？

凯里的团队里其实有些积极的人，我相信他们有远见，但他们还没有实权。他们被有势力的保守分子阻挡着了。因此，你会很惊讶的发现到，凯里的团队里确实有一些人看到反对党所看到的东西—必须完全改革政治体系，制定一套新的文化，才能够继续前进。

诺扎查卡利亚（Norza Zakaria）曾发出文告说：“我们可否坐下，和公正党以及回教党一起谈论有关马来人前途的课题？”没错，他是巫统的人，但他仍然必须谈论马来人，他不能谈关于华人和印度人的前景，因为巫统会杀死他。这是巫统的文化。

不过，为马来人服务也可以有意义，例如去解释、灌输、教育他们、警惕他们。不管你喜不喜欢，我们都要和非马来人合作，因为这次大选证明了非马来人有强大的政治力量，而我们却忽略了这股力量。巫统的未来取决于非马来人是否可以接受新巫统，或至少被认为是一个新的巫统。

如今若越来越多人离开国阵又会怎样？马华会感到慌张：“糟糕，30席变成15席，下一次大选，我们可能会落到像人民力量党和民政党那样的下场。这不是开玩笑的，我们应该和民联谈谈。”巫统预估他们将会失去盟友，因此必须维持信心，而唯一的方法是敞开胸怀地谈论。这可是生存的问题呀。

513魅影已远离我们：柏特拉专访（二）

在内安法令下被扣留

你背后有没有一位保护你的“干爹”？不然你怎样去承受这一切？若普通人像你这样到警察局辱骂警员，我想他们早就会被殴打或送入监狱了，对吗？

不不不不，你需要学习如何面对这些人。问题是，马来西亚人仍然在活在恐惧之中。害怕513、害怕内安法令、害怕被炒鱿鱼。倘若100万人站起来，一起向他们说：“去死吧！”，难道你能把这100万人都抓起来关进牢狱吗？因此你需要昂起头面对他们。如果他们不断恐吓你，你就说：“那又怎样？你要杀我吗？你要向我开枪吗？拿出手枪来射我吧。”

他们用内安法令来对付我。我说：“你要让我待在这里多久？”他们说：“60天。”我又说：“然后呢？”“那就要看情况而定。你合作的话，也许我们会释放你。否则，我们就会送你去甘文丁。两年？”我回答说：“你以为我会怕吗？我和你打赌，8天后，你就会送我回家。你要不要打赌？”他们说：“怎么可能？内安法令允许我们扣留你60天。”“不，8天。等着瞧吧，你不相信。”

到第4天时，4月14日，是我的结婚纪念日。当天他们终于了解到为何我说是8天。我不吃、不喝，完全绝食。一滴水也不喝，一粒饭也不吃。他们请来了华山达医生为我做身体检查。医生说我的血糖低至2.5，而血压则高达150。她说：“他已经处于危险水平，写一份报告到武吉安曼吧。你最好让他停止绝食。”他们就立即通知了武吉安曼的高层。

我说：“我不是已经告诉你了，8天后，你就会送我回家。”他们说：“是，但你没说你会绝食。”

我说：“我绝食到了第8天，早就死了，那你也是得送我回家的，是不是？如果你们之前愿意跟我打赌，我早就赢了。”他们说：“对，不过你也成了死人。”我说：“那又怎样？”他们说：“你不怕吗？”我说：“怕什么？嘿，我们迟早都会死，对吗？你也会死。或许你死得比我更惨，就是这样。看，我一点都不害怕。所以你还要威胁我吗？你最好停止威胁我。你要是好声好气地说话，我们就来对话。你若威胁我，看谁赢。”当他们发现你对60天的拘留期不感到害怕时，你想他们还要用内安法令来对付你吗？

你瞧瞧兴都权益行动委员会（Hindraf）的人，他们知道自己会在内安法令下被拘留，但他们不管，他们说，好，你要抓就抓吧。一位去了英国，在国外继续斗争，其他5个人在内安法令下被拘留。过后发生了什么事？你看到印度人都把选票投给谁？国阵完蛋了。我的意思是，总需要有人这样做，若那几个人害怕内安法令，遇到恐吓就退缩、逃走、到外国避难的话，你认为印度人的政治海啸会出现吗？我想不会。因此，某些人必须这样做。一旦你维持害怕的心理，每件事都怕，怕私会党，怕这个、怕那个，我告诉你，你永远不能前进。

安华依布拉欣……他于4月14日在甘榜峇鲁的演说（他重回政坛的开始）……当然知道会有被逮捕的危险。若警方逮捕他，会有什么后果？他们控告他，然后将他定罪，再次禁止他在接下来5年内参选。你必须要冒这个险。要使他5年内无资格参选，需要缴付至少2000令吉。他们最后只要安华缴付3000令吉的罚款罢了，不需要入狱。

你说人民需要学习毫不惧怕，他们如何能做到这点？

我认为你必须树立一个榜样，让人们可以和你一道。

问题是，若人民害怕，他们就不会和你一道了。

你看安华在甘榜峇鲁的演说，出席者至少有2万至3万人。你看到很多华人和印度人在人群中吗？我告诉你，数年前，想要在甘榜峇鲁看到华人和印度人出席聚会，是不可能的！尤其是华人。华人在甘榜峇鲁？你神经病啊？！是的，其余90%的出席者都是马来人，不过……干净及公平选举联盟（BERSIH）在2007年11月的聚会，他们说，为何在甘榜峇鲁举行？为什么不在沙亚南体育馆？在沙亚南体育馆举行的话，华人没有问题。不过在甘榜峇鲁举行，你看看华人会不会来？这是对华人的测试，看他们对马来弟兄们有没有信心。他们是否有信心来到甘榜峇鲁，而不必担心会发生种族骚乱，因为那里的马来同胞会保证他们的安全。因此，去听安华演讲的华人，基本上是将他们的安危和性命交托在马来人的手里。马来人和华人出席的比例是9比1。

另一个513事件

你觉得513会再发生吗？

不会。

为什么？

因为马来人不想它发生。你看以前，反对党即是华人，马来人即是巫统。到了今天，我们已经无法通过种族来分辨反对党和政府。印度人、华人和马来人一样多，事实上，有更多的马来人在反对党。

如今一些集会都是在呼吁马来人团结起来面对威胁??

是，我知道。他们找来一些皇族在聚会上演讲，强调非马来人不能要求享有平等权利。是，这些聚会都是巫统举办的，而马华则用另一种方式来协助巫统。马华抨击回教，挑战行动党和公正党—你对回教国的立场是什么？他们为什么要行动党和公正党表明立场？要他们谴责回教国，以便和回教党进行斗争？很明显的，巫统和马华要玩弄回教和种族因素。现在是华人、印度人和马来人叫他们去死的时候了。

我不再有兴趣被人以种族或宗教来分隔。看到印度人和华人去甘榜峇鲁，我认为这是好事。甘榜峇鲁在历史上是黑区，因为513事件—土著大集会在那里举行而造成流血事件。明知道这里有超过90%的出席者是马来人，为何华人还要来到马来人在吉隆坡的腹地？若有任何事情发生，就会被困在这里被宰杀啦，根本就逃不掉。华人之所以来到这里，是因为他们有信心马来人不会引发种族骚乱。

他的政治派别

你还是公正党的党员吗？

我在1999年为公正党服务的时候，曾经是党员。当时，该党才刚成立。我负责研究和发展，其实就是应付媒体和心理战术。首要的任务是抵制主流媒体的宣传，并向巫统开火，让他们采取防守的姿态。不过后来，我没有正式更新我的会籍，若每年缴交1令吉会员费才算是标准党员，我就不会成为公正党党员了。但在2008年，比起在公正党，我较活跃于行动党的活动，我经常参与他们的活动，出席他们的演讲会，而我大部分的公开演讲都是在行动党的活动上举行，除了努鲁依莎在十五碑、班底谷和幸运花园的演讲。

我觉得自己接触华人，比接触马来人来得容易。一些马来人太鲁钝，跟他们谈话不会有结论。与华人谈话则比较容易让他们确定，马来人并不是敌人。有什么人会比马来人更适合告诉华人这件事？

你曾经是46精神党的一员？

我不是精神党的党员，不过我曾在精神党走动，曾在回教党走动。我自70年代末起就在回教党走动，不过我不是党员。你看，大部分的回教党党员都不是持会员证的。有大约80万人，或接近100万人是有交会费的党员，而没有交1令吉党费的“回教党党员”有约两三百万人。因此，合法注册党员和精神上的党员完全是两回事。对此，巫统有350万名正式党员，但没有获得350万张选票。那么，成为持有党员卡的党员有何意义？

你在回教党的时候呢？

我20多岁时在登加楼，当时是伊朗伊斯兰革命的高峰期。

当时你是一名回教徒吗？

当然是，在那个年代，你只可以是嬉皮士、回教徒或共产党员。当时每个人都属于某个派系，不论是什么。若你是穆斯林、马来人、或是伊斯兰革命的一分子，是一件很流行的事。1982年，我和哈迪阿旺、慕斯达法、法兹诺、以及数名回教党领袖去麦加，刚好有伊朗人发动游行，表达反沙地、反美国的情绪。我们也加入，一起呐喊口号。我们当时这么做都是为了理想。

年轻时，我们看到加入回教的唯一途径就是革命，没有其他方式可以做出改变。发展进化也没帮助。我的意思是，你看，回教已经存在了约1400年，可是穆斯林却向后退，并没有带着民族、社会进步。因此，唯一可以改变的方法就是通过强硬的手段，就像伊朗那样。毕竟，曾是最大的穆斯林帝国的波斯，也已经没落。一场革命复兴，让所有东西恢复到原本该有的面貌。也许这是我们在这里所需要的。

但我始终认为，我们必须面对，回教革命无效的事实。基本上，是因为马来人太懒散、太知足、没有革命情绪，不像阿拉伯人那样，可以在街上为宗教而互相大声叫嚷。因此，我们不得不采取另一种方法，那就是通过政治。

关于回教党

在回教党里，所谓的宗教师，包括哈润丁（Harun Din），和所谓的现代专业人士，两组人之间的差距到底有多大？

当然会有一些差距，因为那些所谓的现代化或现世主义一族更加专业、世俗，看你用什么词来形容。而且他们更愿意去接受政治的现实。

保守派仍然处于支配的位置吗？

是的。

但现代宗教师，以及持有相当程度的世俗主义的纳沙鲁丁是署理主席，而像胡桑慕沙则被推上去……有很多阻力。不过回教党好在他们不会对外显示这些阻力。尽管如此，风暴还是存在的。

胡桑看来是温和与现代化的，但他也是聂阿兹的亲信，对不对？

是。

这是否表明，回教党正朝向更现代化的方向前进？

你知道有多少人试图推翻胡桑吗？因为他不是宗教学者。若聂阿兹去世了，他们将会干掉胡桑。

你认为聂阿兹为何会支持胡桑？

我想，聂阿兹觉得回教党应该要争取到年轻一代的选民的支持，而不只是回教徒而已。事实上，聂阿兹正尝试将年轻人推向领导位置。有很多次，聂阿兹都故意不出席一些活动，而让代表出席。他让这些年轻人去接触人民，公开露面，当他准备退位时，他们就有足够的经验来接管党内的职务。

回教刑事法和回教国

哈润丁之前说，若回教党获得三分之二多数议席，就一定会实行回教刑事法。为何有必要这样说？回教党是不可能赢得三分之二多数议席。这就好像在说，如果我中了1000万彩票，我就会买一艘游艇去环游世界，但我却没有买过彩票。既然回教党得不到多数议席，为何哈润丁不说他们应放弃实行回教刑事法的想法呢？为何不教育追随者呢？为什么不解释：“我们竞选60个席位哦，但只赢得28个啦，不过就算我们赢得全部席位，也不足三分之一。三分之二才算是多数。”这显示了宗教师的思想多么狭隘。说一声：“不如让我们来面对现实好吗，弟兄？我们需要222个总议席中的三分之二，但我们竞选的只有222个议席中的三分之二。而我们赢得的，比222个总议席中的三分之一还少。如何能够成立回教国？”这样说有什么困难？

听草根，说实话：柏特拉专访（一）

实在够力！

我 们访了拉惹柏特拉卡玛鲁丁足足4个半小时，他还准备继续讲下去，我们必须喊停才行。他侃侃而谈，就像他在《今日大马》写的文章那样。这篇访问，是他因为在 《今日大马》网站上发表有关蒙古女郎阿旦杜亚被谋杀的言论，而于2008年5月6日在煽动法令下被提控的几个星期前进行的。

1950年出 生的拉惹柏特拉，是雪兰莪皇室成员，曾在爱丽思密夫学校、瓜拉江沙马来学院、以及维多利亚书院受教育。中学毕业后，他花了一年时间当电单车赛车手，曾经参 与马来西亚锦标赛，但在一次意外后结束了他短短的赛车手生涯。1969年5月13日发生种族暴动后，他决定周游全国。

1970年，他报读 机械工程课程，并在冠威公司（Champion Motors）工作。不过，联邦技术学院不承认他的文凭，促使他在1974年改行做生意，一做就做了20年，“直到一切的情况越来越坏，几乎每件事都要你 付费。”他说道：“即使你要去收费，也要先付费给别人，就连把支票交给你的办公室助理也包括在内。”

他在1991年开始进行写作，替《星报》的周末版撰写有关骑自行车的文章，并持续了好几年。编辑莎丽法英丹问他：“你怎么可以写骑自行车写足7年半？自行车究竟有什么特别之处呢？”

他在2000年以“为安华找回公正和自由”为主题，推动“释放安华运动”。因此被警方关押了一天，释放后他的电脑就被没收了。

2001年，他在内安法令下被扣留52天。

2004 年8月13日，他推出了《今日大马》网站。这个把主机设在新加坡的网站，以促进网民公开谈论马来西亚政治为宗旨。该网站承诺“不会有审查”，并设立专栏让 读者发表意见，不论“多么无理或愚蠢”的言论都一律欢迎。在安华被释放的几个星期前，该网站就做出了准确的预测。2005年，该网站发表了一系列名为《凯 里纪事》的文章，批评首相阿都拉的女婿凯里嘉玛鲁丁。

2007年，巫统宣传主任莫哈末泰益向警方报案说，《今日大马》网站上出现了具煽动性的文章。拉惹柏特拉立即被警方传召问话。第二天，他撰文抨击莫哈末涉及虚伪和腐败的行为，而再度被传召到警局问话，他的妻子马丽娜也同样受到警方的盘问。

2008 年3月9日，马来西亚人民在《今日大马》的网站上发表成千上万封贺词，恭喜和感谢拉惹柏特拉影响选民投改变性的一票。很多人劝他担任公职。我们又回到了民 族英雄的时代。他大部分的文章都会有超过100则的读者回应，这是很惊人的。有一位读者形容他是“无畏、诚实和衷心地为人们争取公义。”

听 过他在3月8日之前的公开演讲的人都知道，他是一位优秀而有说服力的演说者，非常适合角逐国会议席。即使下着倾盆大雨，群众仍然继续听他演讲。他的部落格 这么成功，主要是因为他说出了很多人都知道，但却不敢说出来的事情。他的演说也注入了很多常识，而最重要的是，他所提及的一系列课题都带有内幕消息。

在这次专访中，他直话直说、坚持自己的意见、偶尔自相矛盾、但不乏迷人的风采，并具备丰富的幽默感。拉惹柏特拉就像之前在公开演讲时那样，充满了无限的吸引力。

他的日常工作

我早上起来，开启手提电脑后就开始写文章。我会跟进《今日大马》的新闻。在太阳下山之前，我不会离开家—就像吸血鬼一样。然后我在街上闲荡，挖掘城中最新的消息——谁在什么时候对谁做了些什么——我在凌晨两、三点回家，就我所获得的资料来写文章。

你还有骑电单车吗？

没有了啦。若我还骑电单车，他们很快会就可以把我干掉啦。（笑）

你有很多情报人员吗？

对，“深喉咙”（Deep Throat），每个人都是“深喉咙”。

你在巫统里有没有埋伏了千名间谍？

我不需要那么多，大概10到20个好的就足够了。

他如何获得资料

我 和人们聊天。就好像我和人家聊关于伯拉（阿都拉），以及他和珍在澳洲柏斯欢度圣诞假期，当时他们还没有结婚，在筹备婚礼。当然，伯拉否认了，但最终这对老 新人还是出来举行婚礼，所以我的消息都是可靠的。伯拉说他没有用2亿令吉来买空中巴士，可是后来我们有照片，甚至注册证书来证明他确实有买。过后他承认， 政府是有买这类客机，不过是向马航租的。所以你必须相信你的讯息来源，若他们之前所给你的消息都证明是真的，你就要继续相信他们。

刚开始做《今日大马》的时候，我写的第一则文章是关于安华将会被释放，并以2对1表决通过，而女法官是唯一的反对者。这使到安华的7、8位律师心情烦乱。他们打电话给我说：

“你怎么可以写这样的东西？连我们律师本人都不相信安华会被释放。你还说2对1表决，甚至连哪位裁判反对、哪位裁判通过都知道。”他们建议我把那份报道给删除掉。我说：“不，我写了就不能把它抽出来。它必须在那里。”他们说我会被证明是错的。

而在9月2日当天，安华因法官通过了2比1的表决而被释放，而反对的确实是那位女法官。安华打电话给我，问我如何得到这方面的消息。我回答说：“这就是我的工作。”

你如何获得这些消息?

我的消息来源。在3月8日之前，我在文章中写道，国阵将失去三分之二的议席和5个州。甚至在我公开演讲时，我也说三分之二，5个州。

你显然是获得了“特别情报组”的情报？

没有啦。你必须要了解事态的发展，去基层看看。例如，华人的卜基和赌博集团。他们会下注赌谁会赢，以及赢得多少。你知道这会带来影响的。你问他们，可能性是什么。例如，阿都拉会不会在年底之前下台？若卜基说，3个月内就会下台了，那你就可以预测它可能会发生。

他们怎么会知道？

我不知道。他们是用钱下注的。

阿都拉会否下台，能由得他们控制吗？

他们有门路去知晓。有时候，若你要知道这个国家发生了什么事，你就去搭德士，和德士司机聊天。德士司机会告诉你很多事情，如：“这间屋子啊，就是这个部长的，他有个情妇你知道吗？”你会很惊讶。

你 知道吗，当年巫统发生A队、B队闹分裂后，我乘搭德士从吉隆坡太子贸易中心回家，该德士司机和我谈及马哈迪和东姑拉沙里、慕沙希淡和嘉化（1987年）之 间的竞争。德士司机说：“哎，肯定是马哈迪和慕沙希淡赢的，不过不会赢太多，40到50票啦。”过后事实证明，他所说的是对的（马哈迪以43票赢东姑拉沙 里）。你知道为什么国阵会在这次大选中惨败？因为德士司机们都讨厌国阵。你去问10个德士司机：“国阵怎样？”他们都会说：“这个啊，哎哟！”，然后痛骂 国阵。我说：“10位德士司机都在臭骂国阵，看来国阵真的要完蛋了啦。”

他是如何脱身的呢？

原 因很简单，我说的都是实话。当然，你可以逮捕我、提控我、审判我，全都没问题。我们上法庭，你就必须证明我所揭发的文件都是真迹，对吗？若他们要以官方机 密法令对付我，他们则需要证明，那些发表在我的网站上的文件，是属于官方机密法令的文件。这一来，他们就必须承认，这些文件确实是存在的。这就证明了我说 得没错，他们真的做了我所揭发的事情。

举例说，我说你是小偷，而这些都是证明你是小偷的文件。你需要证明我是对的。若你可以证明我说的是 真的，你就送我入牢。但若你要证明我是真的，就也得证明我对你的指控是真的。依占莫哈末因为拿出官方文件，揭发拉菲达阿兹的事情获得了证实而被判入狱。因 此，现在每个人都知道拉菲达做了什么。如果那些人都为了揭露真相而做好准备，对我来说没问题。

若有很多消息无法获得确实，我就不会写那篇新闻。其实我所做的与一些人的想法完全相反，我不随便撰写或发布新闻。

当 你撰写有关柔佛的私会党时，有没有人来恐吓你？你害怕吗？我一个55岁、一丝不苟的华裔男性朋友，奉你为英雄。他要我问你：“他的胆量有多大？（拉惹柏特 拉咯咯笑）。他从哪里找来勇气去写那些关于政治人物、警方、私会党、企业界大亨的新闻？难道他不知道这些人可以轻易地把他干掉？”

他们并没有这样做，对吗？

我的问题是，你的胆量究竟有多大？

（他笑）这个？？一些事情还是不说的好。（更多笑声）

你写了这些文章后又是怎么脱身的呢？

我只是发表文章，然后被诅咒。就是这样而已。

有没有接到死亡恐吓，或在信箱里收到子弹？

没有。我把一切都交托给上苍。

关于诽谤和诉讼

我到处被人起诉。北大副校长诺丁卡迪（Nordin Kardi）起诉我，但我对这个案件置之不理。若你不承认这个司法制度，又该如何去面对它呢？我已被几个诉讼案缠身，但我拒绝理会它们。若他们要来找我，就来吧。他们要怎样，让我破产？

没问题。